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"hartes aber faires Spiel"

chrism* (Lazio Koma) (Threadstarter) Beiträge:4054 Threads: 648

01.06.2010 14:14: Habe die Formulierung jetzt schon in mehreren Spielkommentaren gelesen und überlege mir dann immer, was für ein Spiel das wohl ist..

heisst das, dass man jemanden abgrätscht, aber dabei den Ball spielt? oder das man sich gegenseitig foult aber es dann gleich sagt und alles okay ist?

oder das man nicht foult, aber immer an der Grenze dazu ist?

Das soll kein Gepöbel sein, ich frage mich das wirklich immer, wenn ich diese Formulierung lese..

Vielleicht kann ja mal wer was dazu sagen...
Ulrich Funz (KS Wetterau) Beiträge:33 Threads: 8

01.06.2010 16:20: Hi!
Gute Frage, wie ich finde.

Mh, vielleicht soll es meistens einfach nur heißen, dass die Spieler voll die "harten Säue" sind, weil sie doch alle sooooo viel gelaufen sind und geschwitzt haben
Renaldinho (Bolzen-Bier-Buije) Beiträge:20 Threads: 8

01.06.2010 16:32: Spiel auf hartem Untergrund? Würde zumindest auf die Pogorauscharena zutreffen

Mal im Ernst: Hart aber fair, vielleicht ein Spiel mit großem Körpereinsatz, intensivem Nachsetzen, keinen Ball verloren geben, am Rande der Legalität, aber nicht darüber hinaus?

(bearbeitet am: 2010-06-01 17:08:33)
DennisB (Giessen Skyliners) Beiträge:469 Threads: 13

01.06.2010 16:53: würde ich auch sagen...zusatz noch: ziemlich gleichwertige teams, also "hart" auch im sinne von "schwierig zu gestalten, weil kein Geeiere"
The Wall (Roundhouse Kickers) Beiträge:8 Threads: 1

01.06.2010 17:13: wenn ich von sowas rede, dann meine ich damit, dass es äußerst umkämpft war, kein Ball verloren gegeben wurde, eine gewisse Grundaggressivität dabei war und mehrfach am Rande der Legalität oder darüber hinaus gespielt wurde, aber eben keine groben Unsportlichkeiten o.ä. dabei waren.
Ist zwar nicht absolut optimal, aber macht schon sehr viel Fetz, solange keiner Verletzungen davonträgt
marianne funz (KS Wetterau) Beiträge:495 Threads: 423

01.06.2010 22:56: ich finde ja es gibt hart oder fair. und wenn ich lese das es hart aber fair war denke ich das es mindestens ein team übertrieben hat, also zusammenstösse in kauf genommen oder auf das risiko hin den mensch statt den ball zu treffen durchgezogen hat. wenn dann aber gesagt wird es war fair, heisst es wohl es ist nichts schlimmes passiert.
ich finde aber allein das wissen das der/die andere bereit wäre mich zu treffen(und damit auch mich zu verletzen da keineR dann noch einfluss nehmen kann) hemmt einen ja schon so das es zu einem spielrischem nachteil wird und ist deshalb nicht mehr fair. damit meine ich so sachen wie stürmerInnen die nach dem ball treten obwohl der torwart sich schon danach reckt, ob da ein finger gebrochen wird oder nicht ist dann lotto- oder leute die mit beiden beinen vorneweg rein grätschen so dass gar nicht nur der ball getroffen werden kann. auch hier ist es zufall ob eineR vielleicht am fuss, knöchel, knie verletzt wird - vom sturz noch gar nicht zu reden.
ich habe mir einige spiele angeguckt wo später geschrieben wurde es war fair und ich das nicht so empfunden habe.
The Wall (Roundhouse Kickers) Beiträge:8 Threads: 1

01.06.2010 23:17: Ich gebe dir Recht, dass genau solche Spiele, wo Leute absichtlich foulen oder Verletzungen des Gegners billigend in Kauf nehmen, nicht mehr fair genannt werden dürfen.
Es gibt aber auch dazwischen noch einen Bereich, nämlich den, dass man körperbetont spielt und nicht immer und überall im Zweikampf zurückzieht.Wenn ich den Ball haben möchte und ich glaube fest daran, durch ein Tackling den Ball zu bekommen, ohne den Gegner zu treffen, treffe den Gegner auf Grund einer Fehleinschätzung aber doch etwas, dann geht das für mich noch in Ordnung.
Denn das Risiko umzuknicken ist auf den Plätzen, auf denen die Bunte Liga idR ausgetragen wird, mindestens genauso groß wie eine Verletzung in solch einem Zweikampf

P.S.: Auf Hartplätzen ist es natürlich immer unschön, auf die Schnauze zu fallen, weshalb ich da vorsichtiger zu Werke gehe.

(bearbeitet am: 2010-06-01 23:22:34)
El Turqo (Bad Boys United) Beiträge:208 Threads: 41

02.06.2010 00:30: Ich stimme euch bisher in euren Argumentationen zu,
und aus eigener Erfahrung berichtend erlebt, dass dieses "hart aber fair" manchmal auch einfach nur bedeutet, dass eine der beiden Mannschaften härter gespielt hat, als die andere (in welcher Form auch immer: regelkoform oder regelwidrig) und es halt wie ein offenes Geheimnis geschmückt von Nettigkeiten dargestellt wird..... aber beide Teams sind sich dessen bewusst, dass eine Mannschaft (in welcher Form auch immer) härter gespielt hat....
Zeuge_Venceremos (Zeugen Yeboahs 2) Beiträge:26 Threads: 5

02.06.2010 01:44: So, habe gerade mal unsere Spiele gecheckt, hab so einen Kommentar bei uns nicht gefunden... puh

Ich denke dass bei dem Thema differenziert herangehen muss, und immer beobachten muss gegen wen das Spiel geht bzw ging. So gibt es bei vielen Spielen ein gewisses Anpassen an den Gegner, wobei damit definitiv nicht gemeint ist, nach dem Motto zu gehen: "Der hat mich gefoult, jetzt foul ich auch". Sondern es geht danach, welche Spielweise beiden Mannschaften am meisten Spaß macht. Und ich bin da derselben Meinung wie The Wall oben, dass besonders Spiele, die stark umkämpft sind, und bei dem beide Mannschaften den Willen haben zu gewinnen, besonders Fetz machen. Natürlich ist hierbei ganz wichtig, dass die Fairness dabei nicht verloren geht und die natürlichen Grenzen eingehalten werden (dies würde dann meiner Meinung nach einem Kommentar wie "hart aber fair" entsprechen).

Diese Spielweise funktioniert aber nur, wenn beide Mannschaften dies ähnlich sehen und beide daran Spaß haben. Wenn eine Mannschaft ein weniger "hartes" Spiel bevorzugt, so ist dies auf jeden Fall zu berücksichtigen und die andere Mannschaft muss sich dem anpassen! Dies ist natürlich immer ein schmaler Grat, bei dem aufgepasst werden muss, dass man ihn einhält. Ich denke dass den Zeugen dies bisher ganz gut gelungen ist, und dass dies auch so bleiben wird. Sollte dies jemand anders sehen, so sage er uns bitte Bescheid...
Bisher hat mir jedes unserer Spiele in der Bunten Liga Spaß gemacht, und ich würde gegen oder mit jedem unserer Gegenspieler wieder gegen den Ball treten.

Gruß

Bernhard
Beschützer des Tores (Buena Vista Soccer Club) Beiträge:31 Threads: 5

02.06.2010 09:28: ich persönlich bin der meinung, dass viele technische unzulänglichkeiten zu so manchem foul führen, bzw. als solches gewertet werden. das ist ein problem, denn einerseits möchte man ja gerne auf vereinsspieler verzichten, andererseits bedeutet das aber auch, dass viele ihre Haxen nicht so unter Kontrolle haben, wie das für ein absolut faires spiel notwendig ist. gerade bei den "favoriten" der liga ist deshalb häufig zu beobachten, dass ihre spiele als sehr fair gewertet werden. nein, nein, das ist kein "vereinsspieler-vorwurf", sondern bedeutet nur, dass diese teams nicht von ungefähr sehr spielstark sind, da die meisten ihrer spieler gute techniker seind. technik heißt in diesem fall ja nicht nur ein paar gezielte schüsse oder gute dribblings abzuschließen, sondern auch das wissen darum, wie und wann man einen gegenspieler in einen zweikampf verwickelt.

anders als funz sehe ich es nicht so, dass spiele nur "hart oder fair" sein können. zweikämpfe gehören zum fussball dazu wie butter aufs brot - die grenzen, ab wann ein solcher als unfair oder fair aufgefasst wird sind dabei sehr unterschiedlich. mich stört es nicht, einen fuss gegen das schienbein zu bekommen, solange danach ein "sorry" folgt. andere spieler sind nach solch einer aktion kurz davor den rasen zu verlassen. ganz schwieriges thema meiner meinung nach. zudem führen oft ein oder zwei unschöne szenen in einem spiel zu der bekannten "hart aber fair" floskel, ungeachtet dessen, wie fair das spiel ansonsten war.

auch teile ich nicht marianne funz' einstellung zum thema zweikämpfe. fussball ist halt kein tennis oder voleyball, bei dem die gegenspieler durch ein netz getrennt werden. zusammenstösse sind unvermeidlich. wenn man allerdings beobachtet, dass ein oder zwei spieler doch allzu häufig blindlings und ohne technik wild "herumhacken" oder jedem gegenspieler im "schisshase-spiel"-manier entgegenstürmen, sollte man das dem betreffenden spieler, sofern dieser es nicht schon von den eigenen teamkollegen mitbekommt, aber besser noch dem captain der gegnerischen mannschaft sagen, denn oft sind solche spieler dermaßen adrenalin geladen, dass es nur zu unnötigen diskussionen führt, die eher mehr aggressivität in die sache bringen als nötig.
andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

05.06.2010 15:10: zusammenstösse sind unvermeidlich, glaub das kann man so stehen lassen.
der THC gehört ja zu den teams die zum größten teil mehrmals die woche auf der lahnwiese anzutreffen sind.
dort werden spiele mit lauter fremden leuten und bunt zusammen gewürfelten teams ausgetragen und
obwohl es dort sogar um noch weniger, als in der liga, geht, ist dort festzuhalten,
daß der einsatz der kicker dort mehr von "ehrgeiz" und "härte" geprägt ist, als ich es in der liga erlebt habe.
der thc verläßt die wiese sogut wie nie ohne blessuren oder flecken.
zeitweise brauchte ich sogar mehr als eine hand, um die blutergüsse an meinen beinen aufzuzählen.

ich finde, daß all das, was nach den internationalen fußballregeln von einem pfiff verschont bliebe
auch nicht als "hartes spiel" gewertet werden sollte.
wenn jeder permanent übertrieben zurückhaltend und lustlos spielen würde,
käme doch niemals ein ansändiges spiel zustande.
da kann ich auch gleich daheim bleiben und fifa zocken oder besser, fußball in der glotze schauen.

zusammenstösse sind unvermeidlich und ich werfe niemandem absichtliches foulspiel vor,
daher ist unkontrollierter kontakt, für mich, mit einem "tschulligung, sorry, perdono, excuse moi" usw.
vergessene sache.
marianne funz (KS Wetterau) Beiträge:495 Threads: 423

05.06.2010 15:54: es ging nicht darum unvermeidliche und unfreiwillige zusammenstösse als grobes spiel zu denunzieren. das is okay weil mensch manchmal einfach net richtig aufpasst oder dappisch ist.

absichtliches foulspiel halt ich auch für eher unwahrscheinlaich is den knochen aber halt auch egal obe es absicht war.es gibt auch leute die ohne blessuren durch den sommer kommen wollen, sei es weil sie eh angeschlagen sind oder weil sie einfach keinen bock auf blaue flecken haben (was ja auch net so wirklich geil is)
zudem muss ja mal konstatiert werden das in der bunten liga von 50 - 120 kg schweren spielerInnen alles dabei ist und die 2kämpfe die hier so abgefeiert werden für die leichteren sicher nicht so viel reiz haben weil sie einfach weggeschoben werden. und auch die vorsichtige fraktion drückt net dagegen oder bleibt halt stehen wenn der arm ausgefahren wird oder zieht zurück um einen zusammen prall zu vermeiden.

und denen vorzuschlagen sie sollen tennis oder playstation spielen oder halt in kauf nehemen das sie ständig den ball verlieren weil sie den nahkampf meiden finde ich doch eher geht so.

die teams sollten halt vor den spielen mal quatschen was so ihre grenzen sind.
und wenn beide temas meinen gegen den mensch grätschen und arm ausfahren den gegner wegschieben etc. ist für sie okay können die ja gerne so spielen. und das is dann wohl hart aber fair also wenn beide teams ihr nahkämpfe/köperkontakte/Einsätze als keine fouls empfinden. dadurch wirds fürandere aber noch net fair dass muss dann halt auch akzeptiert werden, dass ein spiel nicht fairdiskutiert werden kann wenn die betroffenen das net empfinden, sogar wenn diese in der minderheit sind.
Irrlicht (Buena Vista Soccer Club) Beiträge:6 Threads: 0

05.06.2010 16:42: Wat ein feines Thema, hab da auch was zu .

Ich verstehe unter einem "harten aber fairen" Spiel, dass man hinterher ausgepowert ist, dass man alles geben musste um mitzuhalten und am Ende alle Spaß am Spiel hatten.
Nicht jedes Foul ist gleich unfair, es kommt immer auf die Reaktion hinterher an.
Ich spiele in der Regel in der Abwehr, bin oft schneller als ich denke und trete dann versehentlich schonmal neben den Ball.
Bis auf wenige Ausnahmen merke ich es. wenn ich jemanden Foule. Dann breche ich den Spiuelzug ab und entschuldige mich.
Werde ich gefoult und es wird so reagiert oder man reicht mir die Hand, um mir aufzuhelfen, grinse ich kurz und es kann weiter gehn.

Hab da auch noch was zum Thema Körperkontakt: Ich wiege joa so ca 68 Kilo und suche schonmal die Zweikämpfe mit den etwas schwereren Kickern. Ab und an beschwert sich doch dann son 120 Kilo-Typ über meinen Körpereinsatz ... also bitte, ich sachs ja eigentlich nicht gerne, aber Halma wäre da dann doch der passendere "Sport".

Für wirklich unfair halte ich eher verbale Verfehlungen, z.B. nach nem leichten Foul, oder wenn von außen zu unfairen Verhalten angestachelt wird.

in diesem Sinne

Stay Rock and fresh on

der IRRE
andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

05.06.2010 16:47: was hart und was fair ist, scheint sich ziemlich leicht subjektiv bewerten zu lassen.

wir wärs mit nem schiri.
für jedes spiel eine gruppenfremde person auslosen.
marianne funz (KS Wetterau) Beiträge:495 Threads: 423

05.06.2010 17:02: ich wollte den leichteren nicht absprechen das sie hart spielen können. und finde natürlich das es jedem zu hart sein kann unabhäng von seiner körpermasse und das muss akzeptiert werden finde ich! sorry falls es da missverständnisse gab.ich wollte nur sagen das 2kämpfe auch durch mehr körpereinsatz gewonnen werden können. da spielt kraft und grösse sicherlich die kleinere rolle als die /power/energie/aggressivität mit der jemand reingeht.
marianne funz (KS Wetterau) Beiträge:495 Threads: 423

05.06.2010 17:10: PS: ich denke das ich die subjektive empfindung des anderen akzeptieren muss. wenn es dem zu hart ist dann ist das so, feddisch! entweder bin ich bereit mein spiel anzupassen oder ich muss mir halt anhören das ich zu hart spiele. dann nen schir einführen bin ich total gegen. am ende muss mensch sich dann noch vonnem schiri sagen lassen das er/sie sich nicht so anstellen soll!
Kuzinho (Torpedo Lahngurken) Beiträge:409 Threads: 16

05.06.2010 19:24: schiri ist doof. gerade wegen fehlendem schiri ist das fair play doch so wichtig! körpereinsatz ansich ist doch unproblematisch, weil er teil des spiels ist. beim eishockey darf sich auch keiner über nen check beschweren, solange das teil der regeln ist. wenn zwei ähnlich starke mannschaften aufeinandertreffen entscheidet vll auch der einsatz, das finde ich in ordnung. schlimm finde ich absichtliche fouls. ist diese saison auch schon mal vorgekommen, dass einer trotz mehrfacher ermahnung an ihn und mannschaft weitergefoult hat. war am ende sehr unangenehm und ich bin sehr heftig mit ihm aneinander geraten. das war sicherlich mein persönlicher tiefpunkt in dieser saison. wer absichtlich foult macht das spiel kaputt. das ist dann so wie wenn jemand bei menschärgerdichnicht sein püppchen nach vorne stellt. gleiches gilt für mich auch für sexismus, rassismus und ähnlichem quatscht!
MirkoH (Torpedo Lahngurken) Beiträge:698 Threads: 126

06.06.2010 01:57: Verstehe die Diskussion nicht wirklich, da Fußball ein Spiel mit klaren Regeln ist. Finde nicht, dass man den Leuten verbieten sollte im Rahmen der Regeln mit Körpereinsatz und dem was hier von einigen als hartes Spiel deklariert wird zu spielen. Ich selbst spiele als Stürmer generell sowieso fast ohne Fouls, höchstens wenn ich mal unabsichtlich zu spät komme. Aber ich fänds auch erschreckend, wenn ich von Verteidigern nicht ab und zu mal körperlich gefordert werde oder nur noch körperloses Spiel erlaubt wäre... Ein bisschen drücken oder stochern gehört doch irgendwie dazu, das ist halt Fußball und es gibt klare Regeln, die man einhalten sollte. Ist dies der Fall, gibt es meiner Meinung nach keine Diskussionsgrundlage.
DerDude* (Lazio Koma) Beiträge:2369 Threads: 163

06.06.2010 09:26: ich denke nicht, dass hier komplett ohne körpereinsatz gespielt werden soll, das fordert hier doch niemand! Es gibt immer momente, in denen man einfach mal zu spät kommt. der ein oder andere braucht halt ein bisschen, bis man das einschätzen kann. Was aber einfach nervt ist, dass man schon permanent nen ellbogen im rücken hat als stürmer oder schon beim ersten schritt gegen die schulter des gegener rennt.
Ich komme auch (gern) mit schmerzenden beinen oder anderen körperteilen nach hause und freue mich, dass ich ausgepowert bin. allerdings schaffe ich das auch ohne grätschen und übersteigertem körpereinsatz.
Ich sehs alles in allem wie marianne und das nicht nur, weil mir in einem "harten aber fairen spiel" mein schien- und wadenbein druchgebrochen wurde. das ganze hat mich ca 2,5 jahre sportlicher handlungsfähigkeit gekostet und das nur, weil ein unwichtiger ball einfach nicht verloren gegeben werden konnte...
natürlich ist das alles irgendwo subjektiv, was nun noch fair ist und was nicht. das man sich hier sagen lassen muss, lieber playstation spielen zu gehen, weil einem die knochen dann doch auch irgendwo wichtig sind, ist doch einfach nur lächerlich und das hier auch gleich nen schiri ins spiel gebracht wird unterstützt das ganze zusätzlich.

Wenn ich allerdings lese, dass all das was nach internationalen fußballregeln nicht gepfiffen wird, hier auch kein foul ist, absoluten unsinn.
wir spielen hier in der bunten-liga und alle die dann doch so gerne großen erfolgen und was weis ich hinterher rennen, die können doch gern in einen verein gehen und dem geregelten spielbetrieb nachgehen. dann hätten die mannschaften, die wirklich nur zum spaß spielen endlich mal wieder nen paar mehr spiele in ihrem sinne!

So long,
gruß vom dude
andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

06.06.2010 16:41: das ist doch meine rede:"ich finde, daß all das, was nach den internationalen fußballregeln von einem pfiff verschont bliebe
auch nicht als "hartes spiel" gewertet werden sollte."

und was ich sagte war, " da käme doch niemals ein ansändiges spiel zustande.
da kann ich", ICH, lest mal! was euch lieber ist, ist euer ding,"
auch gleich daheim bleiben und fifa zocken oder besser, fußball in der glotze schauen."
sonst heißt es hier dann wieder, man hätte leute diffamiert und geraten besser daheim zu bleiben...
The Wall (Roundhouse Kickers) Beiträge:8 Threads: 1

06.06.2010 23:48: Mirko (und auch in Teilen der Dude) haben es meiner Meinung nach auf den Punkt gebracht!

Wir spielen hier in einer Spaß-Liga, weshalb man auch dementsprechend spielen sollte!!!
Das heißt absolut nicht, dass man körperlos spielen sollte, weil auch körperlicher Einsatz zum Spiel gehört. Um den Ball zu kämpfen, zu schieben und im Zweikampf auch mal nach dem Ball zu stochern machen das Spiel doch erst wirklich interessant. Und mal zu spät zu kommen im Zweikampf ist dann vlt nicht allzuschön, aber sorgt auch nicht für mehr als nen kurzes "Aua"-Gefühl.
Gefährliche Grätschen oder ein richtig heftiges Umtackeln unter dem Deckmantel "zu spät gekommen" zu tarnen, ist dann aber echt des Guten zuviel. In dieser Liga sollte man bei Aktionen, die gefährlich sein könnten, eben einfach zurückziehen!!
Des Weiteren sollte man immer GegenspielerInnnen entsprechend spielen, weshalb man kleineren/unbeweglicheren/körperlich klar unterlegenen GegenspielerInnen auch anders entgegentreten sollte (weniger robust als möglich).

Ich kann Marianne definitiv verstehen, dass sie nicht ständig mit mehr als an einer Hand abzählbaren blauen Flecken nach Hause gehen möchte. Aber auch nicht jede Berührung führt zu einem blauen Fleck, weshalb da schon echt einiges passieren muss, dass man so geschunden ist nach einem Spiel...

(bearbeitet am: 2010-06-06 23:53:25)
Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

07.06.2010 18:36: Da sich hier ja jede Mannschaft mal beteiligen sollte, geb ich auch mal meine Meinung (ich spreche jetzt nicht offiziell für die Blumen, denke aber dass das Team es ähnlich sieht) preis:
Zum einen ist es überflüssig über Schiedsrichter zu diskussieren weil das in keinem Fall die Intensität und die Diskussion im Spiel mildert. Ich spreche da aus eigener Erfahrung da ich schon oft Schiedsrichter (oder im sportartgerechten Fachterminus Umpire) beim Baseball machen musste und es nur dazu führt das jede Mannschaft einen festen Fixpunkt hat, den sie anmerken konnte und sich dann mit der anderen Mannschaft über dessen Entscheidungen angeregt "unterhalten" hat. Die Sportarten sind natürlich nicht vergleichbar aber das Problem ist wohl sportartübergreifend. Wir sollten daher froh sein, dass es beim Fussball überhaupt die Möglichkeit gibt ohne Schiedsrichter zu spielen und es auch so belassen.
Zur eigentlichen Diskussion kann ich meinen Vorrednern wie z.B. dem Dude nur zustimmen. Körpereinsatz gehört zum Spielen dazu und ohne diesen braucht man gar nicht erst zu spielen. Und dass bei Spiel von Hobbykickern mal einer zu spät kommt und den Gegner trifft ist auch normal. Was meiner Ansicht nicht in Ordnung sind Dinge die vielleicht beim Vereinssport normal sind, aber hier nichts zu suchen haben: sinnlose Grätschen mit keiner oder fast keiner Wahrscheinlichkeit den Ball zu kriegen, überhartes Einsteigen gegen körperlich unterlegenen GegenspielerInnen und natürlich Verletzungen des Gegners in Kauf nehmen.
Die Blumen durften beim diesjährigen sportdies erleben was bei übetriebener Härte passiert. Eine Mannschaft war dort wohl der Ansicht das es um den WM-Pokal geht und ging in jeden Zweikampf, ungeachtet von körperlicher Überlegenheit, mit vollem Risiko. Die Konsequenz war, dass den Gegnern der Spass am Spiel genommen wurde und die Halle sich gegen besagtes Team gewandt hat.
Also Körpereinsatz ja, aber wir sind hier hauptsächlich zum Spass und den darf man nicht zerstören.
Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

07.06.2010 21:20: Kann mich nur anschließen...
Bis jetzt hatten wir aber Glück mit den Gegnern!
Dann würd ich sagen...auf ein gutes Freundschaftsspiel am Mittwoch,ihr Blumen^^
Martin (kein Team) Beiträge:10 Threads: 1

10.06.2010 09:29: Will mich auch noch mal kurz zu dem Thema was sagen, glaube auch nicht das hier zu hart gespielt wird in der Liga, aber was mir aufgefallen ist das es hier einige Leute gibt die kein Fußball spielen können und deshalb ein grösseres Verletzunggefahr für andere dastellen, als jemande Fußball spielen kann.
Ich spiele seid Jahren Aktiv Fußball, und dort sind weniger gefährlichen (fast) Fouls passiert als hier in der Liga(Spreche da für unsere Mannschaft).

Hart spielen heißt nicht unfair spielen, aber wenn einige Spieler nicht gut spielen und zu spät an dem Ball kommen oder mit gestreckten Bein voran gehen sollte man mal über diese Leute reden.

Mir persönlich hat es mehr spaß gemacht gegen Mannschaften zu spielen die Fußball spielen können, da war auch aus meiner Sicht die Verletzungsgefahr nicht so hoch, obwohl hart gespielt worden ist.
Ulrich Funz (KS Wetterau) Beiträge:33 Threads: 8

10.06.2010 13:50: Vielleicht hast du recht, Martin, dass die Verletzungsgefahr AUCH hoch ist, wenn jemand nicht so genau weiß was er tut. Aber wie willst du denn jetzt über "die Leute" reden?? Extratraining für alle die nicht gerade gegen den Ball treten können???Strafliegestütze für alle die schon mal am Ball vorbei getreten haben??
Naja, es ist immer noch eine Spaß-Liga, ohne Leistungsdruck und soll doch gerade für ALLE offen sein. Da kommt mir der Gedanke einer 1. und 2. Liga wieder passend vor...
DennisB (Giessen Skyliners) Beiträge:469 Threads: 13

10.06.2010 17:23: Wir könnten auch einfach gar nicht mehr spielen, dann tut sich niemand weh und die Sache mit dem Ehrgeiz hätte sich auch erledigt.

Finde sowohl Diskussion 1 hier als auch Nr. 2 (Nachdebattieren-Bla) führen zu gar nichts. Eigentlich sind sie sogar, nehmt es mir nicht übel, Privatmeinung und so, unsinnig. Warum? Die aufgekommene These, dass früher alles besser und fairer gewesen sei, ist nicht tragbar (ich bin seit Anfang dabei) und Fußball ist (und bleibt hoffentlich auch) ein körperbetonter Sport. Und körperbetont und fair geht überraschenderweise sogar zusammen.
Nimmt man die Relation derer, die sich hier beschweren (und teils selbst schlimmer spielen als sie sich über andere beschweren *wink an Peppy*) und denen, die nichts zu schreiben weil sies anscheinend ok finden, wies abläuft, entsteht (nur für mich?) der Eindruck, dass es Jammern auf hohem Niveau ist. Härtefälle gehören diskutiert, der Rest sollte auf dem Platz direkt geklärt werden, dieses zickige Nachtreten in Spielberichten (was übrigens auch weitaus seltener vorkommt als in den AUsgangsposts dargelegt) ist einfach nur peinlich, wenn man sich 2 Stunden davor noch die Hand gegeben hat. Von so Vorgängen nehme ich mein Team übrigens absolut nicht aus

Wenn einer ungestüm spielt: Drüber reden, zur Not muss der raus oder man bricht halt das Spiel ab.
Wenn man hoch verliert / gewinnt: Auch Niederlagen können Spaß machen (gestern gegen die Zeugen) und ne Bunte Liga bringt nunmal ein Leistungsgefälle. Das ist alles nichts Neues und leider ist das Negative kaum änderbar (im Gegensatz zu immer angebrachten sinnvollen Diskussionen über zB. Fremdenfeindlichkeit oder Sexismus, also Themen, gegen die sich alle Teilnehmer der BL ja hoffentlich gemeinschaftlich stellen).

Tjoar, und was ist das Fazit? Ich will nicht anmaßend sein, aber man kommt nunmal nich mit allen klar und dafür läufts doch echt fair bei uns ab. Insofern halte ich (!) den Thread hier und den 2. für Luxusprobleme.
marianne funz (KS Wetterau) Beiträge:495 Threads: 423

10.06.2010 17:48: ich denke auch die diskussion führt zu nix mehr.
es kommt glaub ich nicht rüber was gemeint ist!
es ist denke ich so das es (mindestens) 2 lager gibt die jeweils einen fussball spielen wollen der der anderen seite keinen spass macht.
es handelt sich hier allerdings auf beiden seiten um privatmeinungen und das eine fraktion stärker oder lauter ist als die andere ist auch schnuppe weil das keine aussage über die richtigkeit macht.(meine wahrbnehmung nach vielen gesprächen über das thema ist da es aber schon annähernd ausgeglichen ist)
es scheint offenbar unversöhnbar zu sein das leute ihre grenzen nach ihren und nicht den "fussballmasstäben" ziehen mit der Idee fussball ist fussball ohne diskussion abseits vom Platz. das ist für beide seiten frustig.

das sind unterschiedliche philosophien vom bunte-liga-fussball.

ich und andere fanden es aber wichtig das anzusprechen - weil diese saison mehrfach spielabbruch in der luft lag und stress und harte fouls vorkamen(harte fouls heisst hier brutales rücksichtloses einsteigen). und mensch dann schon leicht ängstlich vor dem spiel ist ob es diesmal gut geht oder manchmal während oder nach dem spiel merkte das es keinen spass gemacht hat.

und so sollte es ja nun wirklich nicht sein.
marianne funz (KS Wetterau) Beiträge:495 Threads: 423

10.06.2010 18:43: ps: ich fand die diskussion aus genannten gründen nicht unsinnig wenn sie allerdings so geführt wird wie hier ist sie das leider.
sebb (Siegfried & Oi!) Beiträge:164 Threads: 17

10.06.2010 19:00: "Finde sowohl Diskussion 1 hier als auch Nr. 2 (Nachdebattieren-Bla) führen zu gar nichts"

Find ich so nicht, denn so langsam zeigt sich, daß es Leute gibt, die spielen, um unbedingt zu gewinnen und auf der anderen Seite gibt es welche, für die das Gewinnen ganz klar erst nach dem Spaß kommt!

Ich wage es jetzt einfach mal zu sagen, daß es vielleicht mehr Spaß machen würde, wenn man die Bunte Liga probehalber nach "Leistung" unterteilen würde!

P.S: Und "Schland" wird nicht Weltmeister

Desweiteren müßen die armen Vereinsspieler keine Angst zu haben sich zu verletzen>-(

(bearbeitet am: 2010-06-10 19:07:01)
sascha stern (roter stern giessen) Beiträge:1255 Threads: 312

11.06.2010 10:46: ich finde sollche diskusionen ganz und gar nicht sinnlos. selbst wenn hier nicht so viel bei den einzelnen diskussionen rumkommt, merkt mensch doch das es dinge gibt die andere stören und vieleicht nimmt der eine oder die andere was mit und es verändert sich was...

um einen grossen philosophen unsere zeit zu zitieren: "wichtig is aufm platz"
wird sich noch zeigen ob es was gebracht hat.

und sebb:

du kannst noch mitglied werden bei uns, wir haben einen kevin prince boateng-fan club gegründet name ist "das kannst du neunmal, das kannst du zehnmal"

und die hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, und deswegen heist es hoffentlich nach der vorrunde:
good night white pride