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Härte in der Liga

Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

23.11.2012 12:47: Da ich ja schon im Geschlechter-Thread das Problem der aufkommenden Härte in der buntenliga sehe, ich aber nicht nur meckern will, sondern ausnahmsweise mal en konstruktiven Vorschlag machen will, folgender Vorschlag: Ich würde ein Schiedsgericht enführen. Das ist dann ein Organ an dass sich Teams wenden können, wenn sie eine übertriebene Härte feststellen. Das Schiedsgericht holt dann die Meinungen von beiden Teams ein und entscheidet, aber vor allem sammelt ob sich die Beschwerden bei manchen Teams häufen. Bei offentsichtlichen Verletzungen des bunteliga-Kodex (Sexismus, Rassismus etc.) sollen direkte Strafen ausgesprochen werden. Ein Strafenkatalog kann ja vorher von der buntenliga-Gemeinde erstellt werden.
Andi (1. FC Weg mit der Murmel) Beiträge:12 Threads: 1

23.11.2012 12:57: Ich sehe keine Notwendigkeit, bisher immer hart aber fair gespielt, die Gegner auch, und wenn man jemand unbeabsichtigt gefoult hat gabs eben Freistoß.
Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

23.11.2012 13:08: Ich würde da jetzt auch keinen großen Bedarf dran sehen. Es ist halt nun mal Fußball (soll nich anmaßend klingen). Da passierts schon mal, dass mal einer gefoult wird oder so. Aber bislang ist das immer von allen Seiten aus freundschaftlich und fair abgelaufen. Und wenn es was zu beanstanden gab, dann wurde das auch direkt auf dem Platz gelöst (mal nen Tor nicht zählen lassen, bei Foul einfach nich meckern, und den Ball dann abgeben, etc...) Das macht ja den Spaß an der Liga aus, dass man eben fairer spielt als mit Schiedsrichter, denn so ist nicht alles, was nicht gepfiffen wird auch gleich kein Foul. Und solange sich alle auch daran halten - und wir sehen das unbedingt so - macht auch der Ligabetrieb Spaß. Dann spricht ja auch nichts dagegen, wenn man mal mit ein bisschen Ehrgeiz an die Sache geht und danach halt zusammen nen Bierchen trinkt. Ich finde, dass das bislang zu fast 100% alle unsere Gegner auch so praktiziert haben. Vielleicht sollte man die Teams zu nem Ehrenkodex verpflichten, denn mir scheint es, dass manche dann halt einfach nich verstanden haben, wozu diese Liga gedacht ist. Wir wollen hier Spaß haben und kicken! Und bislang war es auch immer hervorragend abgelaufen. Was sagen denn andere Teams so dazu? Das Problem "Härte" ist ja auch immer subjektiv zu sehen. Was ist denn damit gemeint? Sportlicher Einsatz oder unfaires Spiel?

Gruß an alle vom Tresen!
Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

23.11.2012 13:33: Naja, so solls ja auch laufen. Ich würde Toby jetzt so verstehen, dass sich das Schiedsgericht mit Fällen befassen soll, in denen das nicht so fair und unbürokratisch klappt. Gibts ja auch manchmal. Oder, Toby?
Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

23.11.2012 14:02: Richtig Insini, wie schon erwähnt haben die teams manchmal andere Auffassungen von Härte und natürlich kann´´s beim Sport schonmal rustikaler zu werke gehen, aber wir spielen nunmal keinen Vereinsfussball. Da es dann durchhaus mal zu Reibereien kommen kann, weil ein Team scheibar übertrieben hart einsteigt, gibt es ne Anlaufstelle an die man sich wenden kann. Entscheidend ist hier, dass das Schiedsgericht die Beschwerden sammelt und bei mehreren Beschwerden über das gleiche Team einschreitet.
Um mal ein Beispiel zu nennen, was ich unter übertriebener Härte verstehe. Es ist für mich ein Unding, wenn irgendwer in der Bande hängt und der Gegner nix besseres zu tun hat als so lange zwischen bzw. gegen die Beine zu treten bis der Ball rauskullert. Natürlich soll man nicht sofort zum Schiedsgericht laufen, sondern das erstmal unter sich regeln, aber das haut ja nunmal nicht immer hin und da kann man dann Beschwerde einlegen. Auch so Formulierungen wie "hart aber fair" finde ich fragwürdig, warum muss das Spiel denn hart sein ? Wenn das im Interesse der beiden Mannschaften ist, dann sollen sie das tun, aber ich denke es gibt auch Mannschaften die bei dem hart aber fair auf das Harte verzichten können. Ich habe jedenfalls keine Lust mich bei nem bunteligakicke zu verletzen und ich hab diese und letzte Saison schon genug schwachsinniges Rumgestocher und Getrete gesehen, was nichts mit normaler Härte auf dem bunteliganiveau zu tun hat.
Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

23.11.2012 14:12: Ich kann mich Tobi und Insini nur anschließen.
Es schadet ja nicht, sowas einzuführen und hat ja auch null Auswirkungen für einzelne Mitglieder und Teams.

Es soll ja wohl nur dann eingeschaltet werden, wenn sich wirklich Probleme ergeben.
Aber wirklich nur dann ! Wenn die Sache auf dem Platz bereits geklärt wurde, besteht ja auch keine Notwendigkeit.

Dann wäre aber die Frage: Meldet sich jemand freiwillig ?

Ich befürchte, ich kenne die Antwort...
Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

23.11.2012 14:44: wenn ich mir den neuesten beitrag zum thema "geschlechterfrage" angucke, sehe ich einen weiteren grund, ein schiedsgericht einzuführen...
Nik (FC Dunav) Beiträge:117 Threads: 19

23.11.2012 14:54: Ich sehe das als nicht unbedingt sinnvoll. Ist halt Fußball, wie Flo sagt, und da kann das eine oder andere Foul passieren. Besonders in der Halle ist es kaum zu vermeiden. Ist auch nicht schlimm, wenn es unabsichtlich passiert. Und ich hoffe, dass keiner die Absicht hat, jemanden zu verletzen. Ich bleibe aber irgendwie mit dem Gefühl, dass gar keine Art von Zweikämpfen hier gewünscht ist. Wir haben es aber auf dem Platz anders erlebt. Egal wer der Gegner war. Allerdings gabs meistens nach dem Foul eine Entschuldigung und das Spiel ging weiter. Wozu soll so ein Schiedsgericht gut sein?
Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

23.11.2012 14:57: wie oben mehrmals besprochen...
wenn ihr euch auf dem platz irgendwie einigt...kommt ja auch meistens vor in der liga...dann gibt es auch keinen grund, irgendsowas einzuschalten.

aber es gibt eben auch andere fälle, in denen den leuten einfach der spaß am netten kicken versaut wird.
dann halte ich sowas schon für sinnvoll.

ich schalte gleich eine umfrage dazu...

(bearbeitet am: 2012-11-23 14:58:37)
Geirr (Baba Phonys) Beiträge:145 Threads: 20

23.11.2012 16:07: Gab es denn in der Bunten Liga überhaupt schonmal Teams, über die sich mehrfach beschwert wurde, also wo man so ein Schiedsgericht gebraucht hätte (Ihr braucht keine Namen nennen)?
Wenn auf dem Platz mal ein etwas zu harter Zweikampf passiert, kann man das doch sofort ansprechen oder zumindest nach dem Spiel. Aber erst nichts sagen und sich anschließend bei einem Schiedsgericht ausheulen, halte ich nicht für sinnvoll!
Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

23.11.2012 17:01: Bei unserem Team, gab es schonmal einen Fall von sexistischen Äußerungen, ja wir hatten mal Mädels im team, und einmal ein Spiel wo es definitv zu hart wurde, ansonsten schau einfach mal in den Spielberichten, vielleicht findest du ja was. Aber um das nochmal ein letztes Mal zu schreiben: Es geht nicht darum dass sich die Leute ausheulen, man soll das auf dem Spielfeld regeln, aber dass passiert nicht immer, weil es entweder nicht angesprochen wird oder nicht ausgeräumt wird. Es geht genauso wenig um einen härteren Zweikamof es geht um eine generelle Einstellung bei den Teams. Um das vielleicht nochmal klarer zu machen: Wenn ich im Tor spiele, und jemand kommt auf mich zugelaufen, schmeiss ich mich natürlich in den Weg. Wenn ich aber sehe das ich da nur so hinkommen kann, dass die Chance den Gegner gefährlich zu treffen zu groß ist, ziehe ich zurück und nehme das Gegentor hin. Das klappt natürlich nicht immer, nur ist bei so Zweikämpfen das Wohlergehen meines Gegenspielers und mir wichtiger als ein Gegentor.
Wie Christian es schon sagte geht es auch nicht nur um Härte im eigentlichen Sinne, viel wichtiger sind Dinge wie sexistische oder rassistische Beleidungen die dann von einer unabhängigen partei behandelt werden können. Im Idealfall hat das Schiedsgericht nix zu tun, und wenn da jetzt irgendwer jedes zweite Spiel über den gegner heult, wird das ja auch zur Kenntnis genommen und dementsprechend bewertet.
Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

23.11.2012 19:43: Ja, ich denke auch, dass das nicht ständig was zu tun haben wird. Und darum würde ich mich, wenns ne Wahl geben sollte, schon au e schdüggweid freiwillig melden. Ich fänds allerdings cool, wenn in dem Gremium sowohl Leute von klassischen lazy wie crazy Teams sitzen würden.

Und dann als Strafe Geisterspiele!

(bearbeitet am: 2012-11-23 19:45:56)
Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

28.11.2012 12:05: Ich habe nun eine Umfrage erstellt, ob es bald ein Schiedsgericht geben soll in der Bunten Liga.

Dieses soll nur dann angeschrieben werden, wenn eine bestimmte Situation nicht bereits auf dem Platz geklärt wurde und sich das "Opfer" bzw. die betroffene Mannschaft dieses für notwendig hält.
Die Ligaleitung wird nicht in diesem Schiedsgericht sitzen.
Locke (HRO Hansa Ostrock) Beiträge:55 Threads: 0

28.11.2012 21:36: Wenn sowas fair und objektiv abläuft, ist es sicher keine schlechte Sache. Ich glaube zwar nicht das es gebraucht wird, wer aber nix zu befürchten hat, sollte auch nix dagegen haben.
andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

29.11.2012 13:23: es geht hier doch nicht darum, ob jemand was zu befürchten hat,
klingt ja wie bei der einführung geheimer beobachtungsmethoden,
sondern um prinzipien der liga.
Kevin Dietrich (Solms United) Beiträge:80 Threads: 16

29.11.2012 13:44: Ich denke kann nichts schaden... Auch wenn wir den fall noch nicht hatten... Aber ich fände es eigentlich super wenn man gegen so was vorgehen könnte... Das problem wird sein wenn man einen Spieler in den Reihen hat der herausfällt und man sagt entweder der Spieler fliegt raus oder die Mannschaft dann kann man das nicht kontrollieren... ne Passkontrolle wäre ja wohl der übelste Schwachsinn... und Das ganze Team rauszuschmeißen wäre dann auch net das Richtige.... Es sei denn die stehen hinter den Äußerungen/Taten des einzelnen Spielers.... Also man müsste sich dann vllt in den Fällen über die genauen Strafen mal unterhalten, damit alles konkreter wird. Ansonsten find ichs super!
Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

29.11.2012 14:07: Klar, en Strafenkatalog müsste vorher sehr genau festgelegt werden. Ich denke bei ner Strafe wie einer Sperre eines Spielers hoffe ich auf Mitarbeit der eigenen Mannschaft. Spielerpässe einführen wäre ja nun wirklich albern, eine gewisse Selbstregulierung sollte immer bestehen bleiben und auch in unserer Liga möglich sein.
Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

06.12.2012 13:36: Als Alternative (oder Ergänzung) zum Schiedsgericht könnte man auch was von der Alternativen Liga Zürich abkupfern und eine obligatorische Fairplaytabelle einführen:

Nach jeder Partie würde man nicht nur das Spielergebnis eintragen, sondern das gegnerische Team auch noch mit 0-5 Punkten fürs Fairplay bewerten.
Es gäbe dann eine extra Fairplaytabelle, nach dem Durchschnittswert der Fairplaypunkte aufgelistet. (Also durchschnittliche Fairplaypunkte pro Spiel)
Struppi könnte das bestimmt so einrichten.

Was man dann mit der Tabelle macht, könnte man überlegen.
- Entweder man lässt sie einfach so stehen und die Teams haben eine Entscheidungshilfe bei der Gegnerauswahl.
- Oder es gibt Bonuspunkte. Z.B. erhalten die Teams im vorderen Drittel der Fairplaytabelle 3 Bonuspunkte in der Saisontabelle, die im unteren Drittel bekommen 3 Punkte abgezogen.
- Oder, falls es ein Schiedsgericht gibt, könnte das die Tabelle als Anhaltspunkt fürs Einschreiten nehmen.

(bearbeitet am: 2012-12-06 13:37:24)
Jordan (Hala Kampfkolosse) Beiträge:5 Threads: 0

18.12.2012 09:03: Ich finde die Idee gar nicht so schlecht, aber es sollten zuerst die Strafen festgelegt werden bevor eine Umfrage statt findet (leider bin ich da zu spät). Da ich persönlich schon an den ersten zwei Aussagen von Insini mich gegen ein Schiedsgericht entscheiden muss:
"Was man dann mit der Tabelle macht, könnte man überlegen.
- Entweder man lässt sie einfach so stehen und die Teams haben eine Entscheidungshilfe bei der Gegnerauswahl.
- Oder es gibt Bonuspunkte. Z.B. erhalten die Teams im vorderen Drittel der Fairplaytabelle 3 Bonuspunkte in der Saisontabelle, die im unteren Drittel bekommen 3 Punkte abgezogen."

Im allgemeinen soll es doch eine Anlaufstelle sein und Teams die eine etwas härtere Auslegung haben sollten zuerst abgemahnt und dann bei weiteren Vorkommen die weiteren Spiele nicht mehr gewertet werden. Aber aufkeinen Fall im Nachhinein Punkte abziehen oder die Terminfindung (die schwerste Herausforderung in der Liga) beeinflussen.
Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

18.12.2012 09:29: Die Idee von Insini, ist ja wieder ne andere. Da geht´s um ne Fairplaytabelle, das hat ja nix mit meiner ursprünglichen Idee eines Schiedsgerichtes zu tun.
Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

18.12.2012 09:53: Genau, das war noch eine alternative/ergänzende Idee.

Das mit "könnte man überlegen" war auch nicht so gemeint, dass das dann irgendwie willkürlich nach Einführung einer solchen Fairplaytabelle festgelegt wird, sondern dass man sich vor Einführung einer solchen Fairplaywertung überlegt, welche Konsequenzen daraus entstehen sollen.
Jordan (Hala Kampfkolosse) Beiträge:5 Threads: 0

18.12.2012 11:54: Aufjedenfall würde ich ein Schiedsgericht befürworten, jedoch sollten vorher mehr Fakten klar sein.
Eine Bestraffung hinter her ist meine Meinung total Sinn frei.
Jetzt weiß ich aber nicht wie ich stimmen soll?
Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

18.12.2012 12:31: Naja eine Bestrafung bevor was passiert ist auch recht sinnfrei, aber ich versuch mal, meine Vorstellung des Schiedsgerichtes recht genau zu Papier zu bringen bzw. aus der Spielordnung aus der ich die Idee habe zitiere

"Aufgaben und Befugnisse für das Schiedsgericht

Das Schiedsgericht entscheidet ausschließlich
- Bei Beschwerden über übertriebene Härte
- Bei Beschwerden über Verletzungen der bunteligagrundsätze, in Beuzg auf Sexismus, Rassismus etc.
- Bei sonstigen Beschwerden und Protesten über eine Spielwertung.
- Mögliche finanzielle Streitigkeiten, bei Nichteinhaltung von Hallenterminen
- Streitfragen bei unklarer Tabellensituation bzw. Playoffeinzug

3.20.2 Diskussion und Entscheidung
Alle Entscheidungsaufgaben für das Schiedsgericht gehen per E-Mail an den Obmann. Dieser holt ggf. Informationen der beteiligten Teams ein, unterrichtet das Schiedsgericht und bittet um Diskussion und Entscheidung. Alle Teams des Schiedsgerichtes, die in den Protest aktiv verwickelt sind, müssen sich ihrer Stimme enthalten und sind nicht an der Diskussion beteiligt.
Sämtliche Diskussion innerhalb des Schiedsgerichts ist von dessen Mitgliedern absolut vertraulich zu behandeln. Die Diskussionen und die Entscheidung muss immer an alle Mitglieder gesendet werden.
Der Obmann veröffentlicht nur die Entscheidung selbst, nicht aber die Quote oder gar die Stimmen selbst.
Das Schiedsgericht besteht aus Vertretern einzelner Mannschaften, vorzugshalber 5 oder 7 um handlungsfähig zu sein. Zudem wird ein Ersatzmann benötigt, falls ein Mitglied des Schiedsgericht wegen Parteilichkeit ausfällt. Sind zwei betroffen rückt der Obmann auch hinzu." (vgl. College-Series 2012 Spielordnung §3.20)

Die Aufgaben sind natürlich genauso wie der Strafenkatalog am Anfang frei diskutabel und können bei Bedarf vor jeder neuen Saison neu diskutiert werden.
Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

19.12.2012 01:52: Wenn ich mir anschaue, dass ich jetzt SCHON WIEDER, so eine Nichteinhaltung eines Hallentermines gelesen habe, bin ich immer stärker für so ein Schiedsgericht.
Aber auch einige andere Vorkommnisse, die wir als Orga-Team sonst übernehmen müssten.
Viele dieser obengenannten Dinge sind schon häufiger vorgekommen.

Aber ich kann ja nur abstimmen lassen. Aber ihr solltet eure Entscheidung mal genauer bedenken, bevor ihr abstimmt.
Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

16.07.2013 12:23: In letzter Zeit häufen sich in den Spielberichten die Beschwerden über Härte im Spiel. Man liest immer öfter von "gekippten Spielen". Hat sich das Problem wirklich verschärft? Oder ist das Zufall?
Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

16.07.2013 12:56: Was mich persönlich im Moment ziemlich ankotzt (teilweise auch in eigenen Team) ist die Umgangsart mit Fouls. Es ist eine klare Regel in der buntenliga, dass wir ohne Schiri spielen und es ein Foul ist, sobald der gefoulte das sagt. Es gab inzwischen sehr oft Diskussionen wenn ein Foul passiert und das kann ich nicht verstehen. Wenn der Gegner schon nicht in der Lage ist, selbst ein Foul zuzugeben ist es einfach nervig, wenn dann noch gemeckert wird, wenn man als Gefoulter einen Freistoß fordert. Das sind nunmal unsere Regeln: Wenn man sagt es ist Foul, dann ist da so ! Kann doch nicht schwer sein, einfach mal den Mund zu halten und zu akzeptieren das der Gegner das einsteigen als zu hart empfand.
Die zum Glück seltenen Sprüche wie "Stell dich nicht so an", "Spielen wir hier Fussball, oder was" tun dann ihr übriges und sind so unsagbar dämlich dass ich mir da jeden weiteren Kommentar zu spare.

Zur generellen Härte:
Wir hatten ein paar mal Situationen wo härter reingegangen wurde die ich definitv nicht okay fand. Es wurde sich aber sofort entschuldigt und dann ist für mich die Sache erledigt. Was bei unserem letzten Spiel war, keine Ahnung. Ich war passenderweise auf nem Turnier als Schiedsrichter in ner anderen Sportart wo viermal ein Krankenwagen kam.
Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

16.07.2013 13:44: Vielleicht ist das mit den Fouls ein entscheidender Punkt, an dem so ein Spiel kippen kann. Dass der Gefoulte Bescheid sagt und das dann widerspruchslos gilt, wäre auch mein Lösungsansatz. Schick ist es natürlich darüberhinaus, wenn der Foulende das selbst reklamiert, aber kann ja sein, dass der Gefoulte lieber den Vorteil laufen lässt als nen Freistoß zu haben...

(bearbeitet am: 2013-07-16 13:47:57)
Flo (TSG Dynamo Tresen) Beiträge:97 Threads: 7

16.07.2013 13:51: Nervig wird's dann halt nur, wenn sowas zur Masche wird und man alles, aber auch wirklich alles als Foul reklamiert, für sich selbst aber die selbe Gangart als legitim einstuft. Sowas fördert Unbehagen...
Sir Toby (Blumen-Giessen) (Threadstarter) Beiträge:234 Threads: 16

16.07.2013 13:55: Auch wahr, wenn es dann so kommt das man Rufe nach Fouls nachher noch als legale Notbremse benutzt ist das natürlich komplett widerlich und im höchsten Maße unsportlich. Allerdings kann man bei einer konsequenten Regelauslegung, ja keine Gangart für sich einstufen, dass übernimmt ja der Gegner wenn er die Fouls reklamiert, es müssen halt beide Teams die Regeln von Anfang befolgen. Wenn das nicht auf Gegenseitigkeit bringt das alles nix.
Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:1332 Threads: 604

16.07.2013 13:57: Ja, und ohne Fairness und wenn man immer nur auf den eigenen Vorteil bedacht ist, funktioniert halt ohne Schiri gar nix. Das wäre auf jeden Fall die Grundvoraussetzung.