Ligaforum

Wegen Spam nur für Mitglieder.

Fazit über das neue Ligasystem?

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

05.07.2011 17:35

Bevor sich wieder alle in alle Himmelsrichtungen zerstreuen fände ich es ganz cool, wenn wir nochmal ein Fazit des neuen zweigleisigen Systems ziehen könnten.

Ich persönlich sehe die Sache zwiespältig. Einerseits ist es schön, vor allem auf Teams zu treffen, die ein ähnliches Niveau haben und eine ähnliche Vorstellung von der richtigen Portion Ehrgeiz haben wie man selbst. Wobei ich sagen muss, dass der Unterschied in diesem Punkt nicht so deutlich ausfiel, wie ich es erwartet habe. Allerdings sind wir mit Hollywood vorher auch kaum mal auf richtig (aus unserer Sicht) übermotivierte Teams getroffen. Ich hatte aber den Eindruck, dass sich die Situation und die Stimmung insgesamt in der Liga gegenüber z.B. letzter Saison schon eher entspannt hat und ich insgesamt weniger Klagen und Frust mitbekommen habe.
Allerdings hat die Zweiteilung und die damit verbundene Ausgeglichenheit, also dass tendenziell jeder jeden schlagen kann, zumindest bei uns im Team ab und an dazu geführt, dass für meinen Geschmack und den einiger anderer Transman_innen ein bisschen zu viel "Ernst" in die Sache kam und ein wenig die Lockerheit verloren ging. Ich finde es schwierig, beide Punkte gegeneinander abzuwägen und kann daher für mich nicht sagen, ob ich das neue oder das alte System besser finde.

Vielleicht gibt es aber eine Möglichkeit, die Vorteile ohne die Nachteile zu haben; ich hatte die Idee zu einem anderen Ligasystem. Es ist vergleichsweise ungewöhnlich und dem einen oder anderen vielleicht zu radikal laissez-faire, aber es ist ja nur eine Idee.
Die Idee ist, dass es keine Teilung in Staffeln gibt, sondern nur eine einzige Tabelle. Dann darf jedes Team eine vorher festgelegte maximale Anzahl an Spielen machen, z.B. 7, und zwar gegen wen es will. Die Punkte und Tore werden ganz regulär in die Tabelle eingetragen. Ich gehe davon aus, dass auf diese Weise ganz selbstständig die Teams zueinander finden, die von Spielstärke und Spielphilosophie am ehesten zusammenpassen. Und damit am Ende für alle die, die Wert darauf legen, gewährleistet ist, dass es einen echten Champion gibt, gibts am Ende reguläre Playoffs, meinetwegen der ersten 8 Teams, KO-System gegeneinander. Man könnte noch ein paar Regelungen einbauen, z.B. dass jedes Team mindestens gegen 2 Teams spielen müsste, gegen die es in der Vorsaison nicht gespielt hat, um ein bisschen Durchmischung sicherzustellen...

MirkoH (Torpedo Lahngurken) Beiträge:698 Threads: 126

05.07.2011 18:06

Da würde es sicherlich 2-3 Teams geben, gegen die kaum jemand antreten möchte, weil sie zu gut sind oder ähnliches.

Ich fand die Saison sehr gelungen. Die meisten Spiele waren eng und haben mir persönlich dadurch mehr Spaß gemacht als ein 9:0 oder so. Fairnessmäßig kann ich nur für unsere Gruppe sprechen, aber es ging in 90% superfair zu, also würde ich es so beibehalten. Vll. zwei Auf- bzw. Absteiger, um die Gruppen durchzumischen und weiter gehts

Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

05.07.2011 18:08

Ich denke auch,dass diese Regelung wirklich gut war und ich habe auch vor,diese in der Wintersaison durchzusetzen.

Die Idee mit den Auf-und Absteigern ist gar nicht so schlecht...

Cantona (Grasshoppers Richtsberg) Beiträge:285 Threads: 71

05.07.2011 18:25

Finde das bisher auch alles sehr gut wie es diese Saison war.

Kuzinho (Torpedo Lahngurken) Beiträge:409 Threads: 16

05.07.2011 18:51

Spannende, schöne Spiele en mass. Ich fands super!

(bearbeitet am: 2011-07-05 18:51:16)

Steppes (Blumen-Giessen) Beiträge:11 Threads: 4

05.07.2011 18:52

ich finde die idee mit einer tabelle, wo nicht jeder gegen jeden spielt, sehr interessant.

vom zweiten teil der idee (man sucht sich seine gegner selber) halte ich etwas weniger.
dann lieber dass für jedes team 7 gegner gelost werden. sowas sollte technich doch möglich sein? es gibt also eine tabelle, die ersten 8/16 kommen in playoffs. aber man spielt nicht gegen alle. bei punktgleichheit zählt dann entweder weiter der direkte vergleich oder die tordifferenz. oder man schaut, gegen welche gegner punktgleiche teams gespielt haben.also das eine nur gegen gesamtschlechtere und das andere nur gegen gesamtbessere. dann würde letzteres weiter oben gewertet.
so läuft das in der softball-college series ab, dazu könnte sir toby wohl etwas mehr sagen.

PS: das aktuelle system fand ich übrigens auch schon gut. vom gefühl her gibt es auch weniger spiele mit sehr großem unterschied, aber kenne dazu jetzt nicht die statistischen daten.

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

05.07.2011 19:43

@Mirko
das würde voraussetzen, dass es Teams in der Buli gibt, die a) so gut sind, dass nicht mal der Reiz in der sportlichen Herausforderung bestehen würde und die b) das auch nicht durch besondere Sympathie oder so wettmachen würden. So ein Team sehe ich im Moment nicht in der Buli, und wenn, dann fände ich es gar nicht verkehrt, wenn die Schwierigkeiten hätten, Gegner zu finden, sondern eher einen wünschenswerten Effekt.

@Steppes
den Sinn eines solchen Systems würde ich aber nicht verstehen. Das ist doch dann wie jetzt, bzw. wie vorher, nur einfach etwas unübersichtlicher?

Falls die jetzige Regelung beibehalten würde, würde ich mich aber dagegen aussprechen, dass es feste Auf- und Absteiger gibt. Für die Lostöpfe der kommenden Saison würde ich das Prinzip der Freiwilligkeit hochhalten, d.h. erstmal sind die Teams in den gleichen Töpfen wie dieses Jahr, aber wer will, darf wechseln. Man kann ja die letzten bzw. ersten der jeweiligen Staffeln nochmal nachdrücklich fragen, ob sie nicht lieber wechseln wollen.

Sir Toby (Blumen-Giessen) Beiträge:234 Threads: 16

05.07.2011 19:45

Ich find so wie es jetzt war, völlig in Ordnung und seh da keinen Grund was zu ändern.
Man kann die Einteilung in stark und schwach noch etwas verfeinern aber das sind geburtsprobleme eines neuen Modus die sich im Laufe der Zeit lösen. Man könnte vielleicht noch darüber nachdenken dass nicht nur der Faktor Stärke sondern auch der Faktor ehrgeiz stärker in die Gruppeneinteilung einfließen sollte.
Mannschaften die mit dem primären Ziel antreten, in die Playoffs einzuziehen und der Spaß an zweiter Stelle steht haben für mich nix in den unteren gruppen zu suchen. Und da für die, das sportliche im Fokus liegt, sollte es ja eigentlich ein Asporn sein gegen die besten zu spielen und somit sollte es ja kein Problem sein, sich auch freiwillig als ein solches Team deklarieren und in die oberen Gruppen zu wechseln.
Aber alles in allem find ich das neue System gelungen und es doch sehr dienlich um die unterschiedlichen Spielphilosophien in einer Liga zu vereinen.
Feste Auf und Absteiger find ich überlegenswert, allerdings würde ich die freiwillige Einteilung bevorzugen

(bearbeitet am: 2011-07-05 19:46:58)

Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

05.07.2011 22:09

was sagt ihr eigentlich zu der neuen ligaorganisation ?^^

Kuzinho (Torpedo Lahngurken) Beiträge:409 Threads: 16

05.07.2011 23:54

Freiwillig finde ich auch besser. Was die große Liga angeht: Das führt wieder zu 15:1- Resultaten und unzufriedenen Spielern. Besser fände ich, die Liga würde ihren Zusammenhalt durch ein Soli-Turnier für einen guten Zweck demonstrieren! Da ginge es dann wirklich nicht primär um Sport.

DennisB (Giessen Skyliners) Beiträge:469 Threads: 13

06.07.2011 00:13

zu 100 Prozent bei Kuzi und gegen "sportliche" Auf- und Absteiger, das würde mMn wirklich zuviel Ernst hereinbringen. So wies jetzt war, also so ziemlich alles auf freiwilliger Basis, wars doch super. Sehe null Grund, das zu ändern. Es zu diskutieren ist aber natürlich sinnvoll, vllt. kommen wir auf andere gute Ideen (Soli-Turnier zB...das ist echt ne gute Sache)

Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

06.07.2011 00:20

Erzählt mal mehr über die Soli-Turnier-Idee...auf welche Art zeigen wir die Solidarität?

Jakob Funz (KS Wetterau) Beiträge:1361 Threads: 1269

06.07.2011 09:10

Die Idee mit dem Soli-Turnier finde ich total super!

Da würde ich die Stichworte anti-sexistisch, gemischte Teams und anti-Homophobie aufgreifen...

Insini (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) (Threadstarter) Beiträge:1332 Threads: 604

06.07.2011 11:07

@Christian
Zuverlässig, engagiert, salomonisch. Thumbs up!

Soli-Turnier: Thumbs up!

Der Schrei (SpVgg Transmanisches Fußballsyndikat) Beiträge:46 Threads: 8

06.07.2011 11:09

Soli-Kicken fänd ich super...und dann: gibts eigentlich noch "saufen gegen rechts?"

marianne funz (KS Wetterau) Beiträge:495 Threads: 423

06.07.2011 12:15

bei dem grossen ligasystem wollen dann alle nur gegen uns spielen

Richard (Zagge Kigger Deez Nuts) Beiträge:7 Threads: 2

06.07.2011 12:51

Ich finde das Ligasystem eigentlich auch recht gut, obwohl wir als Team doch lieber in der unteren Liga angesiedelt werden würden. Nun ja erste Saison überstanden und (zum Glück) ja auf einem Absteigerplatz gelandet. Mir persönlich war es in unsere Gruppe für unsere spielerischen Fähigkeiten (wenn man das so nennen kann) etwas zu ernst und zu sportlich. Ich würde in der nächsten Saison gerne in den unteren Ligen kicken wo das schöne Kicken eher zu praktizieren wäre. Ich fand um da oben mitzuhalten mussten wir uns schon ziemlich überanstrengen und wirklich Fussball spielen war nur teilweise drin. (Stichwort Mauern und wegkloppen bestimmten eher unseren Alltag) Nun ja die Einteilung war so. Kann man nichts machen.

Grundsätzlich find ich die Staffelung überaus Fair.
Dabei wär aber noch zu erwähnen, dass in den Playoffs die Sieger der Stärkeren Staffeln gegeneinander antreten und dann die der Schwächeren da sonst häufig schon der Sieger vorher feststeht.

Nun aber nochmal vielen Dank an alle Teams gegen die wir gespielt haben.
Es war überaus fair, und auch hitzige Diskussionen gehören halt aufm Platz mal dazu....
Aber hinterher ist es die hauptsache noch ein bier miteinander trinken zu können und gut ist.

Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

06.07.2011 12:56

naja,so wird es zuerst auch aussehen...nur im halbfinale wird es dann zum großen aufeinandertreffen der oberen und unteren kommen.
wir könnten das ganze auch noch bis zum finale hinauszögern...auf die gefahr hin,dass sich im halbfinale 2 teams wiedersehen,die sich in der gruppe schon gegenüberstanden.

in den platzierungsspielen geht es auch erst im letzten moment um oben gegen unten.

andi_s* (FünfB) Beiträge:262 Threads: 39

06.07.2011 16:25

find das ganze, so wie es jetzt ist, gut.
auch bei uns stand so manches spiel auf der kippe und das wollten wir ja eigentlich auch,
spiele auf augenhöhe.

Ianinsinis idee mit den playoffs im anschluß an die vorrunde halte ich persönlich für, mehr als, eine überlegung wert.
irgendwie war die runde doch schon wieder zu kurz...

Kuzinho (Torpedo Lahngurken) Beiträge:409 Threads: 16

06.07.2011 16:50

@ christian: Bei mir kommt bei den Umfragen immer nur die Umfrage zum Fair-Play-Pokal??? Irgendwas mach ich wohl falsch!

Einige Ideen zum Soli-Turnier:

- Jedes Team sammelt intern und zahlt damit eine Startgebühr in selbst gewählter Höhe. Die Startgebühren gehen an einen guten Zweck.
- Ein Team grillt, ein andere verkauft Bier, eins masiert Köpfe, putzt Schuhe, legt Horoskope fürs nächste Spiel, whatever. Alles natürlich eigeninititiv und für den guten Zweck!
- Es gäbe Raum für Infostände, etc....
- die Idee mit dem Motto finde ich gut. In diese Richtung könnte dann ja auch der Erlös fließen (worüber natürlich noch abzustimmen wäre!)
-....? was meint ihr?

Christian* (Giessen Skyliners) Beiträge:2229 Threads: 1342

06.07.2011 17:29

@ Kuzinho
Verstehe das auch nicht! Die Umfrage kann anscheinend keiner sehen.
Wir sollten es jetzt einfach mal bei den Platzierungsspielen belassen.Die Ersten planen auch schon dafür.

Basti Stern (roter stern giessen) Beiträge:215 Threads: 31

06.07.2011 23:36

ich finde die idee mit dem system einer großen liga und einer festen zahl an spielen bei freier wahl des gegnerischen teams ganz gut, denke aber auch, da es unterschiedliche motivationen und ehrgeizigkeit gibt, dass das mit allen teams gemeinsam nicht funktionieren würde und in irgendeinen stress mündet. irgendwer würde sich da benachteiligt fühlen oder so...

@marianne funz: wir auf jeden fall immer gerne! rsg+ksw

der zwölfte jan (Lazio Koma) Beiträge:1727 Threads: 173

07.07.2011 18:18

ich würd mich der einleitenden einschätzung von ianinsini anschließen, also insgesamt entspanntere stimmung durch die zweiteilung.

das entscheidende argument für zweiteilung war meiner meinung nach aber das ehrgeiz-kriterium und nicht das spielstärke-kriterium. dass es insgesamt mehr enge spiele gegeben hat, ist eher ein willkommener nebeneffekt, finde ich. und obwohl 5 unserer 6 spiele nur mit max. zwei toren differenz, eher sogar knapper, geendet haben, fand ich dennoch die atmosphäre bei den spielen in der regel sehr angenehm, obwohl ja gerade die knappen spiele oft hitzig und strittig waren/sind. spricht also für ein positives fazit. ich habe jedenfalls den eindruck, dass unsere auffassung von spassigem bunte-liga-fußball ein gutes stück mehr schnittmenge mit den anderen teams unserer gruppe hatte als das in den vorsaisons manchmal der fall war. das liesse sich zusätzlich vermutlich noch durch die anzahl an blauen flecken, abschürfungen und der menge gefressenem staub belegen. die auf-/abstiegs- und spielstärke-diskussion finde ich immer eher irritierend. ich hab auch gar keinen bock "aufzusteigen". hauptsache spassig und nicht so auf die socken auch wenn es am ende 0-1 heisst, nech christian und danke übrigens für die feine organisation!

also meinetwegen gern so beibehalten, durchgemischt wird ja innerhalb der zweiteilung durchs losen und dann vllt freiwillige wechsel erlauben.

(bearbeitet am: 2011-07-07 18:44:24)

JenAlex (Glasbier Rangers) Beiträge:29 Threads: 3

11.07.2011 17:57

Kann mich den Komplimenten für die Orga auch nur anschließen, finde aber auch Mirkos Idee mit ein oder 2 Auf- und Absteigern gut. Man Kann ja z.B. bei neuen Teams nie sagen, wie gut oder weniger stark sie sind. Mir hat es so eindeutig mehr Spass gemacht, als mit etwas Lospech, in 6 von 7 Spielen massiv auf die Mütze zu bekommen. Zudem werden die spielstarken Team geschützt, da ja oftmals unabsichtliche Fouls etc ebtstehen, weil Spieler einfach schneller und technisch besser sind als andere. In diesem Sinne: Daumen hoch für die neuen Admins und die gelungene Orga